노회찬 "심상정 사표론? 결혼은 좋아하는 사람과 해야"

- 홍준표는 한국당 자해행위
- 받은표만큼 심상정 정책 반영
- 北 반응 확인은 국정원 임무

■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 노회찬(정의당 상임선대위원장)

어제 토론 어떻게 보셨어요? 지금 청취자 문자가 벌써 들어오네요. 이일준님은 자신의 공약을 말하는 대신에 네거티브, 색깔론 이런 게 난무하는 토론이었다. 7622님도 정확한 공약을 모르겠다. 아웅다웅하는 모습에 저희 가족은 끝내 채널을 돌렸습니다. 끝까지 보셔야죠. 돌리셨어요? 이런 문자들이 들어옵니다. 오늘 딱 보름 남았습니다, 대선까지. 민심은 하루를 내다볼 수 없을 만큼 요동치고 있고요. TV토론의 시청률이 그렇게 높았다는 얘기는 아직도 표심 못 정한 분들도 꽤 많다는 얘기죠. 대선 기획으로 마련하고 있는 각당 선대위원장 릴레이 인터뷰 오늘은 정의당 노회찬 상임선대위원장 만나보겠습니다. 노회찬 위원장님 안녕하세요.

◆ 노회찬> 네, 안녕하십니까.

◇ 김현정> 노 위원장님은 어제 토론 어떻게 보셨습니까?

◆ 노회찬> 네거티브 공방으로 수렁에 빠질 뻔한 토론이었는데 그나마 심상정 후보 덕분에 다소나마 정책토론으로서의 면모를 세웠다 이렇게 생각합니다.

◇ 김현정> 심상정 후보 자당 후보 칭찬부터 하고 시작하시네요. 아닌 게 아니라 그런 평가가 실제로 많이 나오고 있더라고요. 심 후보가 중심을 잘 잡았다 이런 이야기들. 전반적으로 그러면 좀 실망스러우셨어요?

◆ 노회찬> 그렇죠. 지금 이제 앞으로 토론회 3번 정도 더 남았는데 좀 더 우리 국민들이 과거와 달리 정책과 정책이 대비되면서 어느 후보가 당선되면 내 삶이 어떻게 나아질 것인가를 좀 견주어보는 그런 토론이 돼야 하는데 오래된 그런 색깔론이라거나 좀 이런 걸 다 판명된 걸 가지고 자꾸 또 말들을 거듭하기 때문에 좀 혼탁해지는 토론판이 되고 있지 않나 생각됩니다.

노회찬 정의당 상임 선대위원장 (사진=자료사진)

◇ 김현정> 심 후보가 제일 먼저 포문을 연 건 이른바 돼지흥분제 논란이었습니다. 홍준표 후보의 성범죄 모의. 본인이 모의한 건 아닌데 모의를 말리지 못했다는 그 자서전 내용. 심 후보는 성폭력 사건과 관련 있는 홍준표 후보와는 토론하지 않겠다 이런 선언을 하면서 후보 사퇴를 요구하고 시작하셨거든요. 이거는 당에서 이미 이렇게 좀 입장을 정리하고 나가신 건가요?

◆ 노회찬> 이심전심이죠. 저희들은 저도 이미 그 전에 홍 후보의 사퇴 요구를 한 바 있고요. 그리고 이건 뭐 우리 정치적 입장이 아니라 대한민국 국민들의 윤리의식이나 평균적인 상식에 의거해서도 있을 수 없는 일이죠. 제가 볼 때는 자유한국당이 자기 당을 위해서 이 후보를 홍준표 후보를 내보냈다기보다는 일종의 탄핵 이후 정국에서 자해행위로서 후보를 내보낸 게 아닌가. 홍 후보가 하루라도 더 활동할수록 자유한국당이 자해행위를 하는 그런 상황입니다.

◇ 김현정> 그런 생각까지 드세요? 그런데 홍준표 후보의 해명을 했습니다. 친구가 성범죄를 기도하려고 하는데 막지 못한 데에 대해서 책임감을 느끼고 자서전에서 고해성사를 한 거다. 일종의 반성을 한 거다. 그런데 그거 가지고 지금 사퇴로 몰아넣어가는 건 너무하지 않느냐 천주교에서도 고해성사하면 살인자도 용서해 준다는데 이런 얘기를 하더라고요.

◆ 노회찬> 일단 그런 행위 자체가 변명의 여지가 없는 지탄을 받을 범죄행위에 속하는 일이고요. 또 그걸 갖다가 자서전에 썼다는 거 자체가 정신상태가 정상인지 대단히 의문스럽고요. 그걸 이제 와서 그런 식으로 부끄럽게 여기지 않고 이렇게 해명하는 것 자체가 대선후보로서는 자격부족이라고 생각합니다.

◇ 김현정> 자해 행위다라고까지 지금 말씀하셨어요. 그나저나 지난 2차 토론회 끝나고 정의당이 상당히 곤혹을 치렀습니다. 심상정 후보가 문재인 후보를 너무 공격했다. 그러니까 보수 후보들 공격에 같이 편승했다 이래가지고 게시판에 항의글이 넘치고 탈당 선언하는 글들이 올라오고 그랬다고 들었는데 어제, 오늘은 괜찮습니까?

◆ 노회찬> 사실 뭐 그 문제도 저희들은 다른 당과 달리 진성 당원들이 후보의 어떤 TV토론 전략이라거나 대응 방식이라거나 내용 등에 대해서도 굉장히 격의 없이 자유롭게 토론을 하고 또 그런 것들이 반영되기도 합니다. 그래서 치열하게 토론하는 과정에서 일어났던 일들이고 다 뭐 정의당을 사랑하는 방식의 차이라고 저는 이해하고 있습니다.

◇ 김현정> 제가 좀 확인해 보고 싶은 건 진짜로 2차 토론회 보고 탈당을 한 분들이 많으세요, 최종적으로는? 어때요?

◆ 노회찬> 그것 때문에 탈당한 분들 분명히 있습니다. 있고 또 그런 분들 저도 안타깝게 생각하는 것이 또 아쉽게 생각하는 것이 충분히 여러 견해가 있을 수 있거든요, 저희들 내부에서도. 이제까지도 그렇게 저희들은 사소한 부분까지도 치밀하게 토론하는 그런 상황인지라 있을 수 있는데 그게 좀 더 이렇게 후보를 신뢰하고 지켜봤으면 될 일인데 그렇게 또 아무래도 좀 피가 뜨거운 분들이 많다 보니까. 그리고 그런 분들의 탈당 행위 자체가 정의당에 대한 애정을 표현하는 방식 중에 하나라고 생각합니다.

◇ 김현정> 어제 심 후보님이 토론에 임하실 때는 그것도 좀 염두에 두셨던 거예요. 2차에서 나왔던 일부의 비판들?

◆ 노회찬> 그런데 2차 토론 자체가 기조가 잘못됐다기보다는 제가 볼 때는 심 후보 1, 2, 3차 다 기조는 같습니다. 같은데 그때의 그 2차 토론의 토론 방식이 완전 자유토론에다가 우리 후보에게 던져진 질문이 단 한 건도 없었기 때문에 자기 얘기를 하는 시간을 많이 갖지 못했어요. 그게 좀 아쉬웠던 것이고 그 다음에 다른 후보를 비판하는 데 그 시간 안배나 이런 데 있어서 좀 아쉬운 부분이 있었죠.

◇ 김현정> 선대위원장 릴레이 인터뷰 정의당 노회찬 선대위원장 지금 만나고 있습니다. 토론으로만 본다면 매회 할 때마다 심상정 후보가 1등, 2등 정말 잘했다 소리를 듣는데 지지율은 답보 상태. 3% 정도 상태. 지금 이게 후보나 캠프 입장에서는 아쉬움이 많으실 것 같아요.

◆ 노회찬> 네, 대단히 아쉬운 부분입니다. 그런데 지난주부터 그동안에 3% 박스권에 갇혀 있었는데 이제 4%, 5%까지 지지율이 나오고 있습니다. 드디어 변화의 조짐이 이제 시작이 되어서 늦게나마 다행스럽고요. 머지않아 한 자리 숫자권에서도 탈피하지 않을까 그렇게 기대를 하고 있습니다.

◇ 김현정> 그런데 심상정 후보가 가장 아프게 생각하는 게 저는 사표론일 것 같아요, 사표론. 사람 참 당당하다, 야무지다, 똑똑하다. 그런데 어차피 안 될 후보에게 표를 줄 수는 없지 않느냐 내 표를 사표로 만들 수 없지 않느냐 이런 분들이 꽤 되세요. 어떻게 생각하세요?

(사진=자료사진)

◆ 노회찬> 심상정 찍으면 심상정 됩니다. 그러니까 이제 어차피 안 된다는 그 가정, 가정은 제가 볼 때 무리한 가정이고요. 심상정 찍은 사람 많으면 당연히 되지 않겠습니까? 그리고 좋아하는 사람하고 결혼해야지 결혼할 사람을 좋아해서 되겠습니까?

◇ 김현정> 와, 명언이네요.

◆ 노회찬> 좋아하는 후보가 있으면 찍어야지 당선될 사람을 갖다 찍겠다는 것은 결혼할 사람이니까 좋아한다는 것과 마찬가지로 이건 뭐 주객이 전도된 논리인 거죠.

◇ 김현정> 잠깐만요. 기억해야겠어요. 좋아하는 사람하고 결혼을 해야지.

◆ 노회찬> 결혼할 사람을 좋아하느냐는 겁니다.

◇ 김현정> 그러네요. 그 후보가 최종적으로 내 결혼 상대자가 되지 않는다고 하더라도 내 좋아하는 마음을 표현해 줘야 그 사람이 힘을 받고 더 크게 될 수 있다 이런 논리입니까?

◆ 노회찬> 그렇죠. 그리고 우리는 마라톤 대회 할 때도 보면 아니, 금메달 딸 것도 아니면서 왜 완주했냐 이런 얘기 안 하지 않습니까?

◇ 김현정> 그렇죠.

◆ 노회찬> 2시간 반 넘는 기록이라도 열심히 뛰면 또 우리가 격려를 보내고 또 그런 격려를 받으면서 그 선수가 다음에 더 빨라질 수 있는 거고.

◇ 김현정> 선수가 빨라지고 당이 커질 수 있는 거고.

◆ 노회찬> 그렇죠.

◇ 김현정> 그러네요. 그러면 심 후보가 생각하는 의미 있는 지지율. 물론 당선이 목표입니다마는 이 정도면 의미가 있다, 당에 힘이 실리고 후보도 힘을 받을 수 있다 하는 그 정도 선을 어떻게 보세요?

◆ 노회찬> 제가 상임선대위원장을 맡으면서 이번 선거의 우리 심상정 후보 캠프의 목표 득표 목표를 두 자리 숫자라고 정했습니다.

◇ 김현정> 두 자리 숫자.

◆ 노회찬> 세 자리 숫자가 불가능하기 때문에 두 자리 숫자를 목표로. 그래서 10% 이상 득표를 무조건 할 수 있다고 저는 지금 확신하고 있고요. 그리고 또 심상정 후보의 정책 공약이 좋다는 분들 참 많은데 사실 이 정책공약이 빈 공약이 되지 않으려면 공수표가 되지 않으려면 표를 많이 받아야 합니다. 받은 표만큼 심상정 후보의 정책 공약이 반영되고 실현될 것입니다.

◇ 김현정> 국민의당에서 이런 얘기를 했습니다. 홍준표를 찍으면 문재인이 된다. 또 심상정을 찍으면 안철수가 된다. 이런 얘기가 나오기도 하고.

◆ 노회찬> 국민의당에서 말을 잘못했는데요. 홍준표 찍으면 문재인 되는 게 아니라 나라 망합니다. 홍준표 찍으면 나라 망하고 심상정 찍으면 우리나라가 좀 더 좋은 나라가 좋은 나라로 바뀔 수 있습니다.

◇ 김현정> 심상정을 찍어달라. 사표 아니다. 상임 선대위원장의 호소입니다. 시간이 얼마 없지만 한 가지만 더 여쭐게요. 송민순 문건. 어제 가장 뜨거운 게 송민순 문건이었는데 어떻게 생각하세요, 노 의원님?

◆ 노회찬> 송민순 전 장관의 주장도 진위 논란에 있습니다, 지금. 그래서 더 나중에 검증이 돼야 하고요. 설사 송민순 장관의 주장이 사실이라고 하더라도 저는 물어볼 수 있다고 봅니다. 또 물어봐야 되지 않겠습니까? 오히려 이런 문제와 관련해서 북한에다가 내밀하게 물어볼 루트도 없는 지난 10년이 더 문제라고 보고요. 다만 이 물어보는 걸 가지고 양해 받거나 허락받는 것으로 몰아치는 것이야말로 저는 전형적인 색깔론이라고 생각합니다.

◇ 김현정> 물어볼 수 있다? 하지만 여기에 대해서 보수 정당들에서는 물어볼 수 있는 것과 아닌 것이 따로 있는데 우리 주권에 관한 문제를 왜 북한에게 먼저 물어보느냐 이거는 누가 봐도 허락 받는 행위라는 것 아니겠습니까?

◆ 노회찬> 물어본다는 거 자체가 북한의 요구대로 하겠다는 뜻에서 물어보는 것이 아니라 미리 우리가 전략전술을 짜야 할 것 아닙니까? 상대가 있는데. 상대가 어떻게 나올지를 알아보려고 그 많은 정보기관을 두고 있지 않습니까? 새누리당, 지금 자유한국당 주장대로 하면 그리고 국민의당 주장대로 하면 국정원 그 사람들이야말로 없애야죠. 국정원 왜 둡니까? 북한이 뭐 하려고 하는지 우리의 행동에 대해서 우리의 여러 가지 정책에 대해서 어떻게 상대하고 나올 건지 우리가 알아야 더 잘 상대할 수 있으니까요.

◇ 김현정> 알겠습니다.

◆ 노회찬> 그러니까 당연히 알아봐야 할 일인데 이걸 안 한다면 저는 정보기관도 해체해야죠. 왜 둡니까?

◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 오늘 입장 듣는 걸로 하죠. 노회찬 상임선대위원장 고맙습니다.

◆ 노회찬> 네, 감사합니다.

◇ 김현정> 정의당 선대위원장 노회찬 의원 만났습니다.

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